@OhWeh In der Diskussion geht es um #Wehrpflicht bzw. dann irgendwann später mal darum, wer zum Krieg eingezogen wird. Für Frauen gab es in Deutschland nie eine Wehrpflicht. Hüben nicht und drüben nicht. Wenn eine Frau zur Armee möchte, kann sie das. Das ist Teil der Gleichberechtigung und war in der DDR auch schon so inklusive Offizierslaufbahn. Als Frau muss man aber nicht.

Ich war nicht bei der Bundeswehr, weiß also nicht, wie es in einer demokratischen Armee mit Nazi-Netzwerken ist, aber ich habe schon in der Schule gelernt, Euch mit automatischen Waffen zu töten. Ich habe das abgelehnt, denn ich bin davon ausgegangen, dass die Menschen im Westen uns genauso wenig töten wollten, wie ich sie.

Wenn man dieses Argument versteht, weil wir doch alle Deutsche sind, aber irgendwie findet, das sei mit Russen oder Chinesen anders, dann ist man ein Nationalist und Rassist.

Ansonsten war es Teil der ätzenden Propaganda und Indoktrination im Osten, dass die Mädchen uns in der Schule dazu drängten, „freiwillig“ drei Jahre statt der obligatorischen 1 1/2 zur Armee zu gehen. Ich werde die Situation nie vergessen: Die 11 Klasse saß im Kreis (Es waren alle in der FDJ.) und jemand fragte: „Na, Stefan? Was tust Du für den Frieden?“ Jetzt sollen die Männer halt für die Freiheit kämpfen. Immerhin konnte man im Westen verweigern. Im Osten gab es Gefängnis für Totalverweigerer.

Der #Lumpenpazifist kam aus dem Artikel. Und dann hat es der Hashtagvorschlag bei mir noch mal getriggert. Die Diskussion ist ja inzwischen alt. Auch wir beide haben darüber schon oft gesprochen. Ich weiß, das #Pazifismus nicht einfach ist, es ist irgendwie eine Luxusposition. Aber die Glückwünsche sind durchaus ernst gemeint. Wenn man sich entschieden hat und damit leben kann, ist das prima. Es kann nur sein, dass man dann, wenn man wirklich getötet hat, ein psychisches Wrack ist. Das nennt sich posttraumatische Belastungsstörung. Dann ist man ein Held oder eine Heldin, aber es ist wahrscheinlich schlimmer als wenn man gefallen wäre.

@sis_yphos

@tazgetroete
Leben in Unfreiheit. Alle, die darüber sprechen, sollten sich zuerst darüber informieren, was das im heutigen Russland bedeutet. Hier mal ein paar Lesevorschläge:

Was mit den Menschen unter der Besatzung passiert:
https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72

Wie es in den Gefängnissen aussieht (inkl. Folterdarstellungen). Hier könnte eine Triggerwarnung stehen, aber ich finde, alle, die zum Thema überhaupt reden wollen, sollten das durchlesen, denn das ist Allgemeinwissen in Russland und in der Ukraine und erklärt nicht zuletzt, warum die Ukrainer*innen bei allen Mobilisierungsschwierigkeiten trotzdem lieber sterben als unter russischer Herrschaft leben wollen:
https://www.dekoder.org/de/article/straflager-folter-strukturen-augenzeuge
Wer Russisch kann und im russischen Internet etwas unterwegs ist, wird erstaunt sein, wie selbstverständlich dort etwas mit "Besen" oder "Flasche" geschrieben und gesagt wird. Die ganzen Folterarten sind dort Allgemeinwissen. Vergesst die Triggerwarnung.

Oder wie es Kriegsgegner*innen ergeht:
https://www.dekoder.org/de/article/krieg-protest-haft-gewalt-folter

Man könnte meinen, Nymoen könnte seine Haltung angesichts dieser Datenlage überdenken, wenn er sich informiert, aber ich bin mir sicher, Leute wie er würden entweder früh genug fliehen und andere der Besatzung ausliefern oder mit den Besatzern kollaborieren. In der Ukraine gibt es genug Beispiele von solchen Leuten. Das ist ein Pseudointellektueller, der nicht ernstgenommen werden sollte.

#Lesetipp: Patrick Bernhard, #Kriegsdienstverweigerung per Postkarte. Ein gescheitertes Reformprojekt der sozialliberalen Koalition 1969-1978, Vierteljahrshefte für #Zeitgeschichte 1/2005, S. 109-139, www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2... #Wehrpflicht

@benny

Pflicht hat viele Dimensionen.

Bin ich als Mensch verpflichtet, jemanden zu helfen, bei dem ich sehe, dass er in der Scheiße liegt? Moralisch: Klar.

Würde eine alternde Mehrheit eine jüngere Minderheit verpflichten, sie zu pflegen, zu deren eigenen Lasten und zulasten von deren eigenen Kindern?
Aber sicher doch, da sind wir auch fast bei der #Wehrpflicht.

1/2

@mango @tagesschau

@FrankM also ich kenne einige Leute, denen der #wehrdienst geschadet hat. Einer hat sich morgens auf dem Weg zum Dienst totgefahren, ein anderer ist Alkoholiker, weil der Dienst soooo sinnvoll war! Es gibt mehr Beispiele, aber meine Einstellung sollte klar geworden sein.
Über die Einführung der #wehrpflicht sollten die abstimmen, die davon betroffen sind und nicht alte Männer wie du oder ich!

@anneroth

EMRK lesen, feststellen, dass man durchaus die Verfassung ändern könnte und das dennoch nicht umsetzen kann.

#Wehrpflicht für alle ginge, aber nicht der Missbrauch des (ebenso verwerflichen) Vehikels Wehrpflicht für die Vorstellung, den Leuten #Zwangsarbeit umzuhängen.

Eine Rückkehr zur allgemeinen Wehrpflicht wäre möglich

Sollte der neue Wehrdienst, der laut Koalitionsvertrag "zunächst auf Freiwilligkeit basiert", kein Erfolg werden, könnte die neue Bundesregierung problemlos zur allgemeinen Wehrplicht zurückkehren. Sie wurde 2011 lediglich per Gesetz deaktiviert, nicht aber aus der Verfassung gestrichen.
#Bundeswehr
#Wehrpflicht